对话AMD苏姿丰：AI是50年来最具变革性技术，能否引发PC换机潮？
文｜邱晓芬
访谈、编辑｜苏建勋
封面来源｜受访对象
“如果每周能帮你节约五小时，你愿意购买一台新的AI PC吗？”
当被36氪《智能涌现》问及AI对于PC（个人电脑）产品的销量刺激时，AMD董事会主席及首席执行官苏姿丰博士（Dr. Lisa Su）笑着反问道。
AI如今已成为PC行业的关键技术，称之为“转折点”也不为过——根据Gartner数据显示，PC出货量在2023年Q4才终结了过去连续八个季度的下滑，虽然同比只微增了0.3%，而PC整体换机周期达到5年之久。
AI能否引发新一轮PC换机潮？成了行业普遍关心的问题。
“我真的相信AI将成为那个引发PC市场增长的能力。” 苏姿丰再次对《智能涌现》强调。
3月21日，AMD在北京举办了AI PC创新峰会，在人群的欢呼声中，苏姿丰大步走上舞台，带来了AMD人工智能策略及全球趋势，并宣布今年初正式出货了AMD锐龙8040系列处理器。
“我们相信AI是过去五十年来最具变革性的技术，并且可能比互联网的引入更重要。”在峰会的演讲环节，苏姿丰直言她对AI发展的判断。
在这场峰会上，AMD还邀请来了PC领域的OEM合作伙伴，联想和华硕，以及百川在内的一众生态系统合作伙伴一起站台，推动AI PC及其生态。
在会上，苏姿丰表示，AMD也是全球首个将NPU集成到x86处理器的半导体厂商。和以往不同的是，为了提升PC端侧的计算能力，AMD在其第一代的锐龙7040系列处理器中，罕见将NPU植入了X86生态。
这也是AMD对四年前一起轰动行业的收购案的一次交代。
四年前，AMD宣布收购FPGA公司赛灵思（Xilinx），如今，AMD已经将这家公司的一项技术能力，转化成为全新的NPU引擎，并命名为“XDNA架构”。而为了尽快赶上行业对于AI算力的渴求，AMD还打算在今年晚些，乘胜追击，再推出第二代“XDNA架构”产品——NPU的AI算力性能将比第一代翻三倍。
在苏姿丰的操刀下，她并不打算让这一全新的架构孤军奋战，而是和原有的架构体系做了拉通，因为 “无论是CPU、GPU还是 NPU，软件生态系统都是非常重要的”。
在AMD的AI PC的大计中，AMD搭建了一套 “Ryzen AI生态系统”。
具体而言，在这一生态中，AMD提供了多重的计算引擎——除了基于AMD XDNA 的AI引擎NPU，还有原有强势的基于“Zen”架构的CPU、 以及基于AMD RDNA的集成/独立GPU。此外，生态中还包含一系列AMD Ryzen AI软件，从CPU到GPU再到NPU，应用开发人员可以在更高层次编写程序，而用户可以在AMD的任何引擎中使用这些程序。
苏姿丰表示，“拥有适用于所有这些领域的适配的引擎”，恰好是AMD在AI大潮中的根本优势所在。
相比于英伟达在内的其他芯片竞争对手，AMD拥有适用于所有领域的AI引擎，产品组合更加丰富。而未来的AI落地，并不是云端的天下，端侧也将会有一番天地。
在她看来，相比于云侧使用大语言模型可能的延迟，在PC端调用、算力足够的话，速度可以非常快，也会更加私密。不过，如果需要，对于实现最大型的语言模型，还是需要去云端使用。但是，对于大多数的本地训练、本地推理，都可以在PC端实现。
相比于原来所熟知的PC，有了AI加持的PC变得更聪明了，AMD在这次活动上，也做了一次集中的展示：
在PC上，用户可以让电脑自由生成他们各种所需的文字、图像、视频、甚至是音乐。除了各类AIGC应用之外，AI PC还可以用来做AI翻译、AI增强的视频等等。这些应用不止是来自于一种大模型，AMD在演示区展示了全球和中国超过10种开源LLM的运行，大模型参数规模从20亿到720亿不等。
而这位芯片行业的传奇女王，江湖人称“苏妈”，时隔多年后再次到访中国，目的正是为了推广AI PC这一概念。尽管外界时有质疑，认为AI PC只是营销说辞，苏姿丰并不这么认为，为了扭转这一判断，她所带领的AMD打算做得更“实”。
除了硬件方面的动作之外，AMD正在与合作伙伴一起努力创建一套生态系统，这次大会的目的之一，就是将生态合作伙伴汇集在一起。她的雄心壮志也有了更具像的设计，苏姿丰称：我们定下的目标是，到2024年年底前，将有超过150家的ISV使用AMD的Ryzen AI技术。
AMD振臂一呼，行业一呼百应，联想甚至把2024年称为“AI PC元年”。在峰会现场，联想集团执行副总裁兼中国区总裁刘军也宣布将在4月份推出采用AMD锐龙8040系列处理器的AI PC产品，并现场通过一台配置最新锐龙处理器的AI PC，基于本地大模型，AI生成了一份4朵牡丹花的邀请函给苏姿丰。
AMD未来还计划将全球的AMD ROCm平台项目和AI PC项目扩展到中国的大学，并通过AMD AI PC开发者支持项目在中国建立ISV联盟，聚焦培训、工具支持和开发者资助等。
对于AI PC的未来，苏姿丰也充满信心。目前，大部分 AI PC还是位于PC系统中更高端的定位，但随着时间的推移，她期待看到AI PC出现在每个价位段。
在AI PC风起云涌的当下，主要的应用场景集中在协作、通讯、生产力和内容创作等方面。苏姿丰判断，未来几年，在硬件方面会有许多发展，而对于软件方面，未来几个月内，会看到更多层出不穷的应用。
而在新应用的涌现中，PC行业在未来也将真正找到，能够推动用户换机的“杀手级应用”。
以下是智能涌现与AMD董事会主席及首席执行官苏姿丰的访谈全文（略经摘编）：
智能涌现：“AI PC”已经成为PC厂商必提的概念之一。近几年的PC产品出货量始终处于下滑趋势，您认为AI是否会提振PC产品的销量？对于消费者的使用体验会有怎样的影响？
苏姿丰：确实，我相信AI PC的出现会引发PC市场的增长。正如你提到的那样，疫情中的PC需求量非常高，然后疫情过后，我们看到PC市场需求有些下降。我预计我们会在2024年看到一定程度的增长。
对于AI PC这个品类而言，我们应当会在未来几年看到增长。而且我认为AI PC的根本能力会促使消费者去换新自己的PC。我之前提到已经有一些关键的应用，围绕改善协作体验，还有提升本地的生产力体验等。
我真的以为所有这些能够以本地模式运行的新模型，一定可以给用户带来更好的体验，相比总是去云上调用而言。当然，如果需要的话，对于实现最大型的语言能力，我们还是需要去云端使用。但是，对于使用大多数的本地训练、本地推理，你都可以在PC端去实现。
也许，我可以再提供一个视角来思考这个问题。我会考虑AI能够为每个人节约多少时间。如果能节约五小时的时间，你是否愿意购买一台新的AI PC？
智能涌现：当然会。
苏姿丰：为了每周节省5小时。
智能涌现：嗯，那您指的是针对工作还是生活呢？
苏姿丰：两者都有。这取决于你用这台PC去做什么。如果你的PC主要是用于工作的话，则它可以帮助你做归纳总结，你就有办法节约时间。如果是用你的PC去做内容创作，你也可以节约时间。因此，我认为这是主要的原因。
智能涌现：在国内和全球市场，2024年的AMD是否在工具链搭建、初创公司的扶持、开发者的生态建设以及市场开拓方面有更进一步的布局？以及您认为GPU行业会变得更加开放还是更加封闭？
苏姿丰：我们坚信，随着时间的推移，整个生态系统应该会变得更加开放。因此，无论是CPU、GPU还是 NPU，软件生态系统都是非常重要的。我们正在与合作伙伴一起努力创建一套生态系统。在这个生态系统中，应用开发人员可以在更高层次编写程序，而我们可以在AMD的任何引擎中使用这些程序。
智能涌现：英伟达近期表示或禁止其他竞争对手在其他平台上通过翻译层运行基于CUDA的软件，这对于AMD后续的业务推进是否产生影响，以及我们是否会有应对举措？
苏姿丰：我们对自己生态系统还是非常有信心的，我们也对ROCm生态能力做了大量投入。同时，我们到目前为止也取得了长足的进步。我们一直认为，AI开发人员实际上并不常在较底层软件上编写，他们更愿意用更高层的软件编写，比如说PyTorch、TensorFlow这类框架。
我们在这些部分投入了大量的精力，王启尚（AMD高级副总裁、GPU技术与工程研发）今天也给大家做了一些介绍，以确保我们的库和我们整体的能力能够使开发者在使用我们的ROCm软件栈时获得非常非常好的性能。
智能涌现：人工智能不仅是热门，而且是炙手可热。随着生成式AI的演变，人工智能发展正处于狂热阶段，可否谈谈您对AI发展趋势的看法？如何看待AI给AMD带来的机会和挑战？
苏姿丰：我认为，机会就是人工智能的普及速度如此之快。你说人工智能很火，或者是“炙手可热”，是这个意思吗？
智能涌现：是的，太火爆了。
苏姿丰：我并不认为（AI）已经过热。我认为目前还是适宜的热度，因为大家都看到了AI技术如此强大，因此希望尽快上手使用。
我认为大家都在尝试。我们在学习，并且更善于在未来的应用中使用AI。因此，就机会的角度而言，我认为很大的一个的机会不仅是在技术方面，同时，作为用户也是如此。
以我们自己为例，我们也在内部使用AI来帮助我们在未来制造更好的芯片，帮助提升公司各方面的运营。就挑战的角度而言，模型仍在不断完善之中。
我们想要确保无论从隐私角度还是和各类偏好的角度（bias standpoint）中，它们都需要持续改进，我们需要非常负责任。但是可以肯定的是，未来会涌现更多机会，这就是原因，所以才会像你说的感觉是一个“炙手可热”的状态。
媒体：我们看到一些AI在智能手机和PC上的应用，但是这些应用在我看来其实还处于一个比较初级的阶段。那么，在您看来，AI在PC上还将有哪些可以预见的应用的场景？然后它能给我们的生活、工作带来什么样的改变？
苏姿丰：我真的相信AI PC的应用在未来几年会继续快速增长。即使是在过去的半年里，半年前到现在，我认为AI PC应用已经变得更好。大家今天也在会上看到了我们在台上做的一些应用演示。确实如您所言，很多应用现在还处于初级阶段，但是未来几年，还会有更多应用被不断开发出来。
因此，我感觉AI PC最让人振奋的应用场景包括协作、通讯、生产力和内容创作等。如果在云端环境下去使用大语言模型，实际上可能会感觉到有一些延迟，而如果是在PC端本地调用且有足够的算力的话，则速度可以非常快，也可以非常私密。
媒体：AMD去年发布了锐龙7040系列，在全球率先集成了NPU AI引擎，而且AMD率先打造了AI笔记本的概念，然后演化成AI PC的概念。在接下来的推广过程中，AMD将在哪些重点行业领域以及场景方面来突出自己的优势？
苏姿丰：锐龙7040系列是首套具备AI PC能力的系统。你也可以看到它在一些协作应用中初步展现的能力。我们对于Hawk Point感到非常振奋，因为目前已经有许多Hawk Point的系统上市。
比如，我们今天看到的联想和华硕的一些系统，还有我们其他合作伙伴推出的一些产品。展望未来，我们将致力于在今年晚些时候发布的下一代的Strix Point处理器中，进一步增强AI引擎的能力。
媒体：当下AI PC广受关注，今年也被称为AI PC的元年，AI PC市场上存在一些声音，认为这只是厂商们抛出的一种营销概念。AMD如何看待这一说法？您认为AI PC真正给消费者带来的价值体现在何处？
苏姿丰：我不认为它是一种营销概念。那么应该如何去看待呢？我们都在寻找能够推动PC更新换代进入新周期的“杀手级应用”， 我真的相信AI将成为引发PC市场增长的能力。目前，AI确实还处在比较早期的阶段。
2024年是非常重要的一年。我们将看到首批AI PC面世，但是大部分的AI PC还将是位于PC系统中更高端的定位。随着时间的推移，我们期待看到AI PC出现在每个价位段。未来几年，在硬件方面会有许多发展。而对于软件方面，我们也已经看到有很多应用落地。
实际上，如果你之前去参观了demo区域，会看到有许多ISV展示了他们独特的应用，涉及内容创作、游戏开发和游戏教练应用——这些都是AI PC非常有意思的一些应用。未来几个月内，大家还会看到更多层出不穷的应用。
媒体：目前，人们对AI PC的定义还较为宽泛，也比较模糊。那么您觉得AI PC的定义应该是什么？或者说，一款PC要具备什么样的能力才算是AI PC？
苏姿丰: 很好的问题。我认为，从AMD的角度来看，AI PC或者说是我们提出的，Ryzen AI实际上应该是CPU、GPU和NPU的结合。尤其当你考虑到其中的一些模型，它们可在CPU、GPU和NPU任何一个上面运行。
但是，对于AI PC而言，我们希望优化AI算力的TOPs（处理器运算能力单位）。因此，我们通常会给出一个TOPs的数字。我们刚才提到的Hawk Point处理器就能提供高达39 TOPs的总算力性能，包括了所有的引擎。
我还想说的是，随着时间的推移，你会看到每一代的NPU都会越来越强大。NPU如此重要的原因在于我们希望在PC端大量使用AI，但同时我们也希望获得良好的电池续航。因此，NPU能够高效地运行AI操作的每瓦TOPS是非常重要的指标。
媒体：AI PC的生态建设方面，相对于传统的PC有什么独特之处？然后AMD在在这块是如何去应对去构建我们的相关的品牌？
苏姿丰：我认为AI PC的生态系统跟传统的PC生态相比会有更多不同的变化，主要因为传统的PC生态系统已经运行了多年，所以已经相当成熟，而AI PC的生态系统才刚刚起步。
正如我提到的那样，如果看应用的数量，每个月我们都可以看到AI PC的应用和用户数量在快速增加。我认为会有很多不同类型的应用出现。我认为你会在各行各业看到同样的情况。不管你说的是金融行业、生产力应用、内容创作还是游戏，生态中会出现许多新的不同的用例。
我们今天大会的目的，一个主要的原因就是将生态合作伙伴汇集在一起，以便你们能在一处看到全貌。
同时，我们定下的目标是到2024年年底前要有超过150家的ISV使用Ryzen AI的技术。我认为我们实际上是会超过这一目标的，因为在中国和在国外有如此多的新公司带着新应用在不断涌现。
媒体：技术突破使得AI成为市场热点，科技巨头们也在。在这股AI浪潮下，有很多科技公司都卷入这个风口。身在其中，您觉得AMD最核心的竞争力是什么？
苏姿丰：我认为最重要的就是用正确的引擎运行正确的应用。正如我所提到的那样，AI不仅存在于云端 ，云端固然重要 ，但也存在于边缘和客户端。
因此，就我们的产品组合而言，我们拥有适用于所有这些领域的适配的引擎，我认为这是AMD的根本优势所在。展望未来，我们期望在云端和客户端之间会有更多的互动。如果能够在所有类型的设备上都提供引擎，那我们将能够给用户带来更优化的体验。
媒体：相对于友商，AMD从消费级到数据中心，同时拥有强大的CPU、GPU，如今加上NPU，可以说是最好的，最均衡的平台。AMD未来会如何去放大和巩固自己的这一平台优势？
苏姿丰：取决于你的用例，有一些可能重度占用CPU，有一些重度占用GPU，而有一些是重度占用NPU。因此，我们的产品组合中有这三类处理器，我认为这是我们非常大的一个优势。
对于笔记本电脑而言，我相信随着时间的推移，NPU的重要性会进一步的凸显，因为笔记本电脑毕竟运行AI操作是要考虑功率限制的。我认为在台式机、工作站和云端，你可以拥有更高的功率能力，最终你可能会达到一个不同的优化点。因此，我认为这就是我们产品组合的竞争力所在。
媒体：AMD在8000G系列处理器引入NPU后，采用的是集成显卡，但就AI PC能力的提升而言，独立显卡的作用也很关键，特别是对于AI PC的普及来说，更多的入门级独立显卡似乎成为必须。那么，在AI PC时代，AMD如何看待独立GPU的发展？
苏姿丰：我认为独立显卡一直都将会非常重要。我们的理念是，在各个引擎部分，都要有一个非常强有力的路线图。
在CPU的路线图上，我们现在是Zen 4，然后是Zen 5和更高的版本。在GPU路线图这部分，我们从现有的RDNA 3到RDNA 4到RDNA 5。对于NPU，我们命名其为XDNA，目前它还处于第一代产品，然后今年晚些时候会推出第二代。
所以你很难说哪一个就最好的。这真的取决于你的系统、你整体的系统和应用。就像我刚才讲到的，对于笔记本电脑，我认为NPU在未来会继续变得越来越重要，主要是因为功率和电池容量所限。但是GPU对于台式机、工作站和云计算的部署还是会非常重要。因此，我们必须对于各类机种提供适配的引擎。